- Moderador:
Ante todo quiero agradecer aquí la presencia del ingeniero Carlos Slim, bien conocido por todos nosotros. Y pues la idea es que nos comentes acerca del Acuerdo Nacional, la situación del país, cómo la ves. Para nosotros es muy importante tener esa visión, también para saber orientar nuestro trabajo y saber también aconsejar, mediar un poco con las personas que dependen de nosotros. Sin más, te dejamos la palabra y al final habría, si te parece, unas preguntas.

- Ing. Carlos Slim Helú (CSH):
Bueno, me da mucho gusto estar con ustedes, es un honor; además. Si quieren hago un poco de historia para poder entrar a lo actual, para tener más perspectiva.

México, en 1931, hizo un pacto parecido. Después de la recesión hubo una reunión extraña, porque no había precedente de los miembros del Congreso, que le llamaban Movimiento Revolucionario del Congreso, diputados del Congreso de México, con la Cámara de Comercio y la Cámara de Industria, porque estaba muy mal la situación, a causa de la recesión. Entonces hicieron una campaña que se llamaba la Campaña Nacionalista, donde el lema era “consuma lo que el país produce”. De ahí se inician, no sé si es casualidad o no, 50 años de crecimiento de México al 6.2 por ciento, 50 años continuos; claro, también eso se debe a que estábamos muy rezagados y se plantea el pasar de un México agrícola y rural a un México urbano e industrial.

La época de oro de esa etapa, de esos 50 años, es la de 58 a 70, donde estaba don Antonio Ortiz Mena en Hacienda y el Banco de México, en donde se crece de manera muy rápida, se tiene una inflación muy baja, se tienen tasas de interés y financiamiento a largo plazo, etc. .

Bueno, ese crecimiento sostenido logra que México no solamente crezca mucho y se industrialice y deje de ser un país fundamentalmente rural y agrícola que vivía en el autoconsumo (o sea, la gente vivía casi prácticamente de lo que producía, lo consumía, no participaba en la compra de muchos otros bienes fuera de las herramientas que necesitara para trabajar), sino también, aunque se creció al 6.2, hubo un crecimiento de la población enorme que todos sabemos, crecíamos al tres y pico.

Yo creo que en esa época de los 30, la población ha de haber sido de 17 millones de mexicanos, 16, 15; en los 40 hablábamos de 20, entonces había un anuncio de “20 millones no pueden estar equivocados”, un anuncio creo que era de Corona, de la cerveza, entonces éramos como 17 millones, bueno yo todavía no nacía. En esta campaña estuvo la Cámara de Comercio, estuvo don Cayetano Blanco Vigil, papá de Nieves Noriega y estuvo mi papá también por las cámaras de las que formaban parte, bueno, eso fue en 1931.

El movimiento que ocurrió en aquella ocasión, de pasar de un país agrícola y rural a un país industrial y urbano, le dio mucho vigor porque el crecimiento se retroalimentaba conforme se iba haciendo construcción de caminos, construcción de vivienda, de fábricas, trabajo en las fábricas, etcétera, etcétera.

Ese proceso, creo yo, es el mismo que hoy está haciendo China. China lleva 20 años creciendo al 9.5, y es también un país rural, muy rezagado, en el autoconsumo y agrícola, pero está pasando de una agricultura muy primitiva de autoconsumo a estar volviéndose un país, ya no industrial, sino de la nueva civilización que estamos viviendo.

Ya es un país donde se está educando mucho a su gente, a su población, poco a poco. Es un país en el que se está absorbiendo mucho la tecnología propia de esta nueva civilización y que está avanzando mucho, muy rápido, pero con una visión de muy largo plazo, o sea, ellos no están pensando en los 20 años pasados o en los 20 años próximos, sino en muchos años, porque siendo mil 300 se habla todavía de que el 70 por ciento está en el rezago, 900 millones, pero hay 400 millones de chinos que ya están en el mundo urbano, más educados, participando de una sociedad más moderna, más preparados, y eso es lo que le da ese gran vigor. Entonces, bueno, es de esperar que su proceso tarde todavía muchos años.

En México, este proceso se interrumpe por los excesos de los gobiernos de los 70 y 80, que tuvieron déficit muy altos, a pesar de que se creció muy bien. Hubo déficit fiscales, gastaron dinero prestado de los famosos petrodólares, no sé si oyeron hablar de algo así, hubo un auge del petróleo, los países petroleros no sabían qué hacer con el dinero, iban a dar a los bancos, los bancos lo reciclaban, le prestaban a los países y los países gastaban irresponsablemente, al igual que los banqueros que les prestaban.

Pero por ahí de 1981 y 82, no solamente estaban endeudados, sino que el interés subió al 21 por ciento, ¿se imaginan pagar 21 por ciento o 22 por ciento de intereses? Pues los países entraron en una gran crisis, esa gran crisis del 82 fue una crisis terrible, fue una crisis de la deuda externa que no solamente afectó a México, sino a muchos otros países y a toda Latinoamérica.

Después de esa crisis vinieron programas de ajuste, que se llama el Consenso de Washington, en donde surge el famoso modelo que es el que se ha seguido de alguna forma, pero que es un programa de ajuste. Entonces hemos estado 23 años con un crecimiento prácticamente nulo per cápita, es decir, crecemos, la población está creciendo, vamos a decir, al 1.8, 1.7, -yo digo que ya crece aritméticamente, o sea, que es una cantidad de mexicanos cada año del orden de un millón 700, un millón 800 quizá-, y la economía crecía casi al 2 por ciento, o sea que era muy poquita la diferencia entre el crecimiento económico y el crecimiento de la población, y además no solamente crecía poco, sino en forma irregular, de repente crecía bien, luego venía una crisis como la de 95, 94, etc.

Entonces, la verdad es que llevamos veintitantos años sin crecimiento per cápita. O sea que la economía ha crecido como al 2 por ciento en 23 años, entonces ese crecimiento es insuficiente para un país como México. ¿Qué ha provocado esa falta de crecimiento?

Bueno, pues primero afortunadamente ha habido una válvula de escape muy importante, desgraciadamente y afortunadamente, que es que se van a Estados Unidos 400 o 500 mil personas a buscar trabajo cada año.

Hay muchas zonas del país, en esas zonas rurales que antes encontraban trabajo en la ciudad y ahora se tienen que ir a Estados Unidos a trabajar y no solamente se van a trabajar allá, sino que mandan mucho dinero a México. Entonces estamos hablando quizás de diez millones de personas que se han ido en estos veintitantos años y que están mandando pues las cifras de 18 a 20 mil millones de dólares, lo que mandan ellos y lo que mandaron los que se habían ido antes, pero son cifras muy grandes y es realmente un doble efecto positivo el que este medio millón de personas encuentre trabajo en otro lado y que pueda mandar remesas.

Pero al mismo tiempo, es triste que no hayamos podido generar empleos aquí ni retenerlos, ni siquiera que puedan regresar para poder encontrar trabajo acá. Entonces tenemos ya un grave problema de 23 años de un crecimiento escaso, desde la crisis de 82, en que hay años buenos, años malos, pero revueltos unos con otros, da un crecimiento casi igual que la población, a pesar que se han ido muchos mexicanos, si ese medio millón se hubiera quedado acá, el crecimiento por habitante hubiera sido prácticamente negativo.

Bueno, ese es el esquema de estos 23 años y ¿qué ha significado eso?, pues ha significado problemas graves de que no hay oportunidades de empleo, de que no hay crecimiento, de que la gente tiene que irse a encontrar trabajo en otros lados y una marginación o rezago que se ha continuado acentuando.

Entonces de ahí planteamos que lo que tenemos que hacer es pasar de planes de ajuste a planes de desarrollo, y que nos pongamos de acuerdo los mexicanos, porque la historia nos ha enseñado que cuando hemos estado desunidos hemos tenido muchos problemas. Por ejemplo, después de la Independencia, durante 55, 56 años eran guerras fraticidas, después vino la Revolución, también fraticida, en que destruimos, nos invadieron otros países, perdimos la mitad del territorio, ha sido fatal cuando hemos estado desunidos. Entonces lo que hemos buscado en este Acuerdo es separar lo que son instrumentos de lo que son objetivos.

Pensamos que, por ejemplo, tener una inflación baja es muy importante, tener un déficit fiscal cero o balanceado es muy importante, pero son instrumentos, no hay que verlos como objetivos nacionales. Entonces lo que tratamos de hacer en este Acuerdo es definir los objetivos nacionales y lo que hay que buscar es con qué instrumentos y cómo se puede pasar a lo que planteamos como objetivos.

Me voy a dar rápidamente la vuelta para el Acuerdo. Los objetivos que planteamos aquí son cinco. Tengo algunos folletos para poderles dar a todos ustedes.

El primer objetivo es vivir en un Estado de Derecho y con seguridad pública. Cuando no hay seguridad pública no hay libertad. Cuando uno al salir de su casa no sabe si lo van a asaltar o cuando salen sus hijos, van a tener algún problema, pues no hay seguridad, no vive uno en libertad; entonces seguridad pública y seguridad jurídica.

Y en la parte de seguridad jurídica, pues lo que planteamos es que se revisen las leyes, que se revise todo el marco jurídico que nos ordena, que nos regula, y que se puedan hacer a lo mejor menos leyes, más simples y que se cumplan, porque a veces una ley permite que se proteja uno de la otra, o es una complejidad tal que complica mucho la situación y tratar de irlas haciendo obviamente leyes que sean, en lo posible, más justas.

Entonces, el primer punto es Estado de Derecho y seguridad pública. El segundo punto lo hicimos muy largo, es que haya crecimiento económico acelerado, sostenido, sustentable y con empleo; porque puede haber crecimiento sin empleo, entonces el chiste es que haya crecimiento con empleo.

El tercer punto es formación y desarrollo de capital humano. Lo que hacen ustedes es capital humano y social. Social es que la educación haga que la gente piense con civilidad, aprenda a vivir con los demás, se sepa comportar en una sociedad o tratar en una sociedad, y el capital humano es una situación fundamental porque esta es una sociedad cada vez más en la nueva civilización de servicios o tecnológica que requiere menos del esfuerzo físico y más del conocimiento y la preparación. Entonces la formación de capital humano, que es mucha tarea de ustedes, es fundamental.

El cuarto punto es capital físico, esto es infraestructura, vivienda. Y el quinto punto es hacer las reformas del Estado o las reformas de la administración pública, para ser lo más eficaz a la administración pública. Entonces, estos son los cinco puntos, aquí hay varios conceptos básicos que son el objetivo de este Acuerdo. El primero bueno, es vivir en un Estado de Derecho, eso es fundamental, es para que la gente tenga confianza, conozca las reglas de convivencia que tenemos, que funcionen los poderes, que funcione la división de poderes y que podamos vivir en una sociedad ordenada en donde las leyes y las reglas de convivencia están bien definidas y se lleven adelante y, por supuesto seguridad pública, seguridad física.

Aquí en este punto, en este objetivo, una de las cosas que quiero que les quede muy clara es diferenciar objetivos de instrumentos. Que no confundamos lo que es un instrumento con un objetivo, el objetivo aquí es vivir en un Estado de Derecho con seguridad pública.

Para eso están planteadas las condiciones para consolidar el Estado de Derecho y, dentro de un estado democrático, avanzar en la seguridad física de los ciudadanos frente a la criminalidad en todas sus formas, mediante una eficiente y confiable procuración y administración de justicia y se plantean algunos cómos, pero obviamente faltan muchos más.

Y, uno de los puntos que está en este momento de manera importante en la mente de todos nosotros, es la cuestión electoral. Respecto a eso decimos que, en materia electoral, se reprogramen los calendarios políticos para evitar la excesiva dispersión de los procesos electorales; esto es que no haya elecciones todos los días, bueno, con mucha frecuencia y en cualquier lado, entonces están aquí en campaña y están en este otro lado. Revisar la duración y el financiamiento de las campañas y precampañas, asegurar la transparencia del uso de recursos y acortar los períodos de transferencia del poder.

Los períodos de la transferencia de poder es que tenemos la elección el 2 de julio y la toma de poder hasta el primero de diciembre. Son muchos meses de tener ahí una situación gris. Y luego hay un punto importante en el Acuerdo, que afortunadamente lo están firmando todos los candidatos y los partidos políticos, que dice: quienes suscribimos este acuerdo, esperamos y pedimos a los candidatos y partidos políticos que contiendan en las elecciones del 2006, respeten el resultado del proceso electoral que dictamine el Instituto Federal Electoral y en su caso sancione el Tribunal Electoral del Poder Judicial de la Federación, para consolidar nuestro proceso democrático.

¿Qué se está anticipando? Se está hablando de una contienda muy cerrada en que van a quedar muy parejos los candidatos y que no vaya a ocurrir que, por ser poca la diferencia, se hagan objeciones fuera de la ley a base de movilización social y a base de violencia y que se pierda la paz pública que hemos tenido durante tantos años.

Estos son los puntos. El concepto del Estado de Derecho y de la seguridad pública es tener buenos sistemas judiciales y buenos sistemas policiales; es decir, un buen sistema judicial, obviamente con buenas leyes, garantiza la seguridad jurídica y un buen sistema policial ya que ha habido un gran deterioro de ello.

El segundo punto son las condiciones para el desarrollo. Aquí se habla que para esto se necesitan finanzas públicas sanas, estabilidad financiera, inflación reducida, tasas de interés nominal y competitivas, etc, etc. Pero lo estamos planteando como una condición necesaria, pero no suficiente, lo estamos planteando como un instrumento, no como un objetivo.

Hacer las reformas necesarias para contar con una política fiscal estable, decimos estable porque la cambian cada año, sencilla porque es muy complicada, eficaz, competitiva para que podamos competir con el exterior, congruente con los objetivos del Acuerdo, y que no tenga un sentido recaudatorio, porque de repente dicen: necesito tantos miles de millones, entonces a ver dónde los consiguen, en lugar de tener una política fiscal que estimule el desarrollo.

Bueno, entonces aquí se describen las condiciones necesarias; algunas son instrumentos, como un clima favorable, etc.. En la formación de capital humano hablamos de que para el desarrollo del capital humano es necesaria la nutrición de la madre en el embarazo, nutrición del niño, atención prenatal del niño, nutrición en los primeros dos años, que es cuando crece el cerebro, salud infantil, salud en general y educación. Planteamos también, en las condiciones necesarias, el desarrollo del capital humano y social, como el mejor mecanismo para igualar oportunidades, redistribuir el ingreso e impulsar el crecimiento sostenido del país así como el desarrollo integral de las personas y el bienestar familiar.

Este Acuerdo empezó como una inquietud del sector productivo. El sector obrero se reunió, me invitó a comer a mí el líder de la CTM y me dijo: qué necesitamos para que haya inversión y empleo. Preocupado por la falta de empleo, sabe que con inversión hay empleo, qué se necesita para que haya inversión y empleo.

Después nos reunimos, buscamos propuestas. Hicimos primero un Acuerdo semejante, después empezó a haber aportaciones de muchos otros sectores y fue tomando cuerpo. Buscamos que en su redacción no tuviera puntos o planteamientos que fueran excluyentes para buscar con esto el consenso y el acuerdo nacional, que no lo rechazara ninguna fuerza o ningún interés o ningún partido, ninguna ideología. Aquí, en el mismo Acuerdo, se dice que sabemos que hay pluralidad de ideas, diversidad de intereses o de identidades pero debemos tener algo en lo que podamos estar todos de acuerdo.

Y bueno, de ahí se pudo sacar este documento donde se aportaron, se plantearon agregados a través de distintas organizaciones y personas y salió este documento, que afortunadamente está siendo aceptado de manera generalizada por los actores políticos, con los que también se habló antes. En la firma no hubo ningún actor político, pero se había hablado previamente con muchos de ellos.

Entonces lo interesante de este acuerdo que firmamos el 29 de septiembre, es que éramos alrededor de 500 personas de muchos sectores; estaban los trabajadores, el Congreso del Trabajo, la CTM, la UNT, o sea, sindicatos opuestos, que tienen conflictos entre sí y que en esta ocasión estuvieron de acuerdo en esta propuesta. También las organizaciones empresariales firmaron prácticamente todas; además los notarios, los economistas, etc.

Pero de las universidades, lo más interesante, es que firmó la Universidad Anáhuac, pero también lo firmó la UNAM, el Rector y algunas otras personas de la UNAM, la Universidad Autónoma de Chapingo, el Tec de Monterrey, el ITAM, el Colegio de México, la Universidad Juárez de Tabasco, la de Nuevo León, la Universidad Autónoma de Guadalajara, la Iberoamericana, la Autónoma de Coahuila, el IPADE, la Autónoma de Tlaxcala y el Politécnico, por ejemplo.

Entonces, fue muy importante que se sumaran a este Acuerdo los institutos de educación superior. También hubieron muchos medios de comunicación, prácticamente todos: diarios, radio, televisión, empresarios, algunas celebridades, deportistas, asociaciones diversas, organizaciones no gubernamentales, e instituciones financieras también. Lo que estamos haciendo ahora es buscar difundirlo, que se sume más la población y estamos trabajando con los actores políticos, primero nos reunimos con el Presidente, que dijo que era su programa nacional, entonces lo recibió bien, muy bien.

Lo vimos con los gobernadores. Nos invitaron a una reunión en Torreón de la CONAGO, que es la Conferencia Nacional de Gobernadores, había 24 presentes, lo firmaron los 24 después de discutirlo, por la coincidencia con sus planes, y ocho representantes. Hemos hablado también con los partidos, ya lo firmó el PRI, el PAN, el Verde Ecologista y está hablado con el PRD, lo van a firmar, digo, los vamos a invitar a que se sumen cuando esté el candidato ya oficialmente, pues ya ese paso está planteado y está aceptado. Y bueno, ¿qué cosas siguen?

Primero, pues queremos que se sumen más personas, que no se perciba nada más como un Acuerdo del Distrito Federal. Entonces vamos a trabajar en los estados -aunque los gobernadores ya se sumaron-, a trabajar con la sociedad civil en los estados para que se hagan grupos en cada uno de ellos, en cada región del país y que se sumen al acuerdo, ese es un punto.

Después, que se sume mucha más gente, cientos de miles de personas, sería lo mejor, más que cientos, miles. Sabemos que los problemas no se atacan ni se resuelven con acuerdos ni con leyes, hay que realizar acciones para resolverlos y aquí hay algunas esbozadas. Hay que hacer reuniones, seminarios y buscar especialistas. En este punto nos puede ayudar mucho la universidad por ejemplo, y ustedes, en que hubieran más propuestas para ver cómo resolvemos muchos de los objetivos que nos hemos planteado.

Quisiera ahora subrayar cual es la esencia de este documento. Bueno, primero son los objetivos, separados y diferentes de los instrumentos. Después hay algunos cómos; por ejemplo, se menciona en varios puntos que los recursos del gobierno, la inversión pública, es insuficiente para resolver por sí sola los objetivos; entonces que se combine con recursos privados, con inversión privada e inversión social. La inversión social es la que viene de los fondos para el retiro, de jubilación y que se complemente con la inversión privada.

Por ejemplo, que en educación y salud no quiera hacerlo todo el Estado, no tiene capacidad para hacerlo. Entonces que se propicie la inversión privada para salud y educación como lo proponemos en el Acuerdo. Entre las condiciones está el promover una amplia libertad educativa, garantizar la educación gratuita y propiciar la inversión privada en la educación y en la salud para complementar el esfuerzo público; impulsar el trabajo de fundaciones y asociaciones civiles orientadas a la salud, la educación, la investigación, la cultura y el deporte.

En infraestructura física dice: combinar ahorro público con privado y social para el desarrollo de capital físico. Se subraya la insuficiencia de los recursos públicos, que se acentúa por razones contables, ya que los presupuestos del gobierno tratan igual al gasto que a la inversión por rentable que ésta sea en lo económico y en lo social. El Gobierno, cuando hace un gasto, entra al presupuesto del año, pero cuando hace una gran inversión también cae dentro del presupuesto, y lo quieren tener balanceado, entonces nunca es viable que haya una gran inversión pública.

No hay reforma fiscal que pueda hacer viable la inversión pública. Les comento, por ejemplo, cómo es el presupuesto. El presupuesto del Gobierno es ingresos menos egresos igual a cero, si lo quieren balancear, los ingresos con los egresos del año deben dar igual a cero.

En los ingresos están los ordinarios, los extraordinarios como es el precio del petróleo, que subió mucho. Entonces es un ingreso que deberíamos de llamar extraordinario, y están además las privatizaciones o venta de activos; luego en los egresos está el gasto corriente, está el gasto financiero y está la inversión pública.

Entonces, si la inversión pública es del 3 por ciento del PIB y le queremos subir al 10, pues ni modo que suba 7 por ciento la recaudación, entonces no da. Pero para poder invertir el 10 por ciento, ese otro 7 por ciento puede ser recurso privado. Con la inversión privada no hay límite mientras que los proyectos sean viables, costeables o rentables; no hay límite al financiamiento privado y eso es lo que planteamos que se debe aprovechar.

En las consideraciones generales dice el Acuerdo que atravesamos tiempos excepcionales, en los cuales las más importantes variables externas son muy favorables. Aquí lo precisamos: los ingresos por petróleo, gracias al precio y al volumen exportado, han aumentado de 14 mil millones a 30 mil, entonces son 30 mil millones de dólares al año de ingreso por petróleo que no podemos pensar que necesariamente es permanente, pero hay que aprovechar lo que está ahí. Las remesas de los mexicanos son las más altas de la historia, al igual que los ingresos por turismo, y además el superávit comercial con Estados Unidos es de 61 mil millones de dólares. Este es un dinero que hay que aprovechar y que no estamos aprovechando, que también representa un riesgo, porque si se nos baja todo esto, si la economía americana entra en recesión, nos va a pegar demasiado fuerte porque estamos importando mucho, estamos revaluando el tipo de cambio, estamos tomando medidas que, yo considero, no son las mejores. Asimismo, ponemos aquí las tasas de interés sobre la deuda externa e interna son las más bajas. Entonces tantos factores externos tan favorables deben ser aprovechados de inmediato al controlar el gasto corriente y que no lo gastemos sino que lo invirtamos, ¿no?. Esta situación es temporal y sería irresponsable no capitalizarla. O sea, se está señalando que tengamos cuidado para que no nos vuelva a pasar y parecería que pudiera suceder si no lo hacemos con cuidado (lo que pasó en 94, y en 82, etc.).

Bueno, pues yo diría que son los dos puntos claves: objetivos claros separados de instrumentos y no confundirlos, no considerar que nuestro objetivo es ley fiscal cero. Podría ser uno, pero depende de en que se invierta o se gaste, es la diferencia. Si se invierte o se gasta, ese es uno; el otro es combinar la inversión pública insuficiente con la inversión privada y propiciar en la formación de capital humano y físico la participación privada.

Aquí tenemos otra cosa que es muy importante señalar y que hemos estado dando un poco de lata, por lo que yo creo que ya me sueñan. Sabemos que PEMEX es muy importante, es la empresa más importante de México, con mucho, y de América Latina, pero se maneja dentro del presupuesto público. Aquí dijimos, legislar para que las empresas del Estado tengan una gestión autónoma. Esto quiere decir que se administren de manera autónoma, como grandes empresas que son, sin interferencias políticas, desvinculadas de los presupuestos públicos, es decir, que no formen parte del presupuesto balanceado en el que el ingreso más egreso es cero. Entonces, lo que pasa es que PEMEX no puede hacer inversiones, ni puede ser operada con transparencia por órganos de gobierno profesionales, con un Consejo de Administración cuyo mandato sea maximizar la riqueza nacional, reinvertir utilidades y fomentar el mantenimiento y desarrollo de la empresa, con consejeros independientes que nombren y remuevan al director general y que decidan sobre las inversiones y compensaciones, que cada vez que se requiera hacer una inversión no tengan que pedir permiso al presupuesto y al fisco, y si se sale del presupuesto entonces ya no se puede hacer la inversión. Y son inversiones tan importantes, que es una locura no hacerlo. PEMEX debe operar con un comité de vigilancia y auditoría y con la obligación de pagar impuestos como cualquier otra empresa productiva y también el impuesto sobre producción y servicios y los derechos que se tengan que pagar.

Ahora, ¿qué pasa en esta nueva civilización? En la civilización agrícola, ahí me voy a meter a cosas religiosas, la doctrina cristiana fue muy generosa, muy anticipada, muy adelantada, porque fue hace dos mil años cuando la sociedad de aquella época requería de esclavos, requería de la explotación del hombre, requería de mantenerlo a éste como una máquina, el único interés de la población era explotar al hombre y a la tierra. Esa sociedad agrícola necesitaba gente que trabajara arduamente, que consumiera poco para que sobrara lo más posible, por eso había esclavos. La esclavitud es propia de una sociedad agrícola, entonces el anticipar en aquella época el amar a los otros, la contemplación, la caridad, etc, etc, fue muy importante.

Sin embargo, hoy es muy diferente. Ya cambió todo y yo hablo de hoy desde hace muchos años, pero que no nos hemos dado bien cuenta, yo diría quizás que desde la Segunda Guerra hay un cambio importante. Ahora ya no le interesa a la economía o a la sociedad explotar la mano de obra, explotar al hombre; ahora lo que le conviene es que el prójimo, que los demás, que la sociedad, que todos estén bien y que consuman mejor. O sea, ya no interesa la gente poco preparada y fuerte, para explotar su trabajo físico 12 ó 15 horas diarias, ahora lo que conviene es que trabaje con más conocimiento, que esté más preparado, que trabaje menos tiempo y que tenga capacidad de tener los satisfactores que la civilización ofrece, que tenga tiempo para cultivarse, para leer, para entretenerse, para hacer deporte, para viajar, para consumir, etc.

Entonces lo atractivo y lo interesante de esta nueva civilización es que lo que antes era un problema ético o de justicia social, ahora es una necesidad económica. Por eso el avance chino, porque está incorporando cada vez más a su población a la economía y por esto también el caso nuestro, en el que no hemos crecido, pues mantenemos un rezago y una falta de crecimiento, porque no hemos atendido la incorporación de buena parte de la población marginada a la sociedad moderna, a la economía moderna.

De manera que el combate a la pobreza es la mejor inversión, desde el punto de vista económico. El combate a la pobreza es incorporar a esa población marginada a la sociedad, a la economía y que sea parte de la economía moderna, que sea gente preparada, que sea gente que participe en el aparato productivo social y que pueda producir más para la sociedad en su conjunto.

Entonces a la sociedad le conviene que esas personas tengan capacidad y tiempo para comprar cosas, para pagar servicios, no solamente estoy hablando de bienes. ¿Y cuales son esos servicios?, bueno pues que se eduquen, que tengan estudios superiores, que disfruten el entretenimiento, que salgan de vacaciones, que tengan casa, que compren bienes, porque eso retroalimenta el crecimiento.

Entonces, lo que planteamos es que el crecimiento se retroalimenta y se sustenta en el bienestar de los demás, esto es muy importante. También planteamos aquí que en esta nueva civilización tecnológica (se llama tecnológica pero es una sociedad de servicios, antes, se acuerdan, que era la sociedad industrial, la mayor parte de la población se dedicaba a la industria y anteriormente era al sector primario, agricultores, etc., actualmente es una sociedad de servicios, donde la mayoría de la gente se dedica a los servicios porque las máquinas pueden producir muy fácilmente bienes y ya no necesitan mucha gente que trabaje en ello), el desarrollo es un proceso acelerado que se da en pocos años. Ya no hay que decir tenemos que sacrificar esta generación para las próximas o hay que sacrificar dos generaciones; actualmente este es un proceso acelerado que se puede dar en pocos años y que se retroalimenta al compartirse, esto muy importante.

México puede y debe entrar en este proceso virtuoso, como ya lo hicieron otros países, y aquí subrayamos otros países de culturas diversas y distintos continentes. No es que los chinos están todos trabajando o los coreanos tienen tal. También está el caso de Europa, el progreso de España, de Irlanda, etc, etc, Europa Central, que estaba rezagada, ¿lo recuerdan no? Desde 1989, que cae el Muro de Berlín, en sólo 15 años se están incorporando rápidamente a esta nueva civilización.

Aquí lo importante es que podemos insertarnos en esta nueva civilización y no requerimos de muchas generaciones o de muchos años para lograrlo, porque se inicia, se retroalimenta y se sustenta. No es de crear riqueza y que después se derrame, es de que se cree esta riqueza y lo que se reparte no es la riqueza misma sino el fruto de la riqueza, que es el ingreso.

Si mañana se le reparte riqueza a toda la población, que se les reparta por ejemplo PEMEX, bueno pues lo que la gente quiere no es tener mil acciones de PEMEX ó 10 mil acciones de PEMEX, lo que quiere es el ingreso. Entonces lo que necesita la población es un ingreso para vivir mejor, necesita un trabajo bien remunerado.

Hay otra cosa que ustedes conocen, que deben conocer muy bien, y es que el trabajo bien remunerado articula a la familia y a la sociedad, y si están articuladas la familia y la sociedad, la gobernabilidad es más fácil; pero también lo contrario desarticula a la familia, desarticula a la sociedad y complica a la gobernabilidad.

Entonces, es a todas luces social, política y económicamente fundamental el combate a la pobreza. Ahora, ¿cómo se logra el combate? Yo creo que con asistencia y con caridad sólo se mitiga temporalmente la pobreza. Lo que hay que hacer es asegurar salud, nutrición, educación y empleo; o sea, la mejor forma de combatirla es creando mejores fuentes de empleo y para que sean mejores fuentes de empleo es importante la educación o la formación de capital humano.

Bueno, a grandes rasgos este es el Acuerdo. La humanidad ha ido avanzando, la civilización ha venido avanzando por muchos años, pero hablando de los últimos vamos a decir ocho o diez mil años, de ser cazadores, nómadas y recolectores, cuando encuentran valles ricos en fauna y flora, después de que se acaba la glaciación, entonces empieza a crecer la civilización, se ha ido acelerando. El hombre, conforme se va civilizando, va avanzando tecnológicamente para hacer más productiva su vida, más efectiva y más fácil su vida en la tierra, pero además, también va haciendo posible que más personas puedan vivir en sociedad. Probablemente hace diez mil años, había ocho millones de población total, o tal vez diez, pero vamos a decir que fueran seis para hacerlo fácil, y ahora somos 6 mil 500, o sea que ha aumentado mil veces la población en estos años. Creo que hace dos mil años eran como 100, entonces ha crecido 60 veces y creo que llegamos a mil millones en el siglo18, a finales. Ahora somos 6 mil 500 millones, bueno ha permitido ese avance el que la tierra pueda sustentar la vida de 6 mil 500 millones de personas y se ve que todavía va para largo. ¿Por qué?, bueno, primero se inventa el fuego, luego se inventa el riego, se inventa el fertilizante, los molinos de viento, la rueda, tal, tal, tal, esos fueron los grandes avances de la agricultura, luego la industria, entonces aumenta mucho la capacidad de producir cosas. El fenómeno de que la sociedad deje de ser agrícola y se vuelva industrial y deje de ser rural y se vuelva urbana, es el desarrollo industrial; es la civilización industrial en la que se empiezan a inventar máquinas de alta productividad que permiten que lo que antes hacían 100 personas ahora lo hagan diez, entonces las otras 90 se dedican a hacer otra cosa.

Bueno, eso hoy también es un hecho. Ahora hay robots, hay equipos, hay máquinas rápidas, etc, etc, que hacen que se produzcan bienes con facilidad y se produzca más riqueza. Entonces lo que hay que hacer es conducir a la sociedad para que esos trabajadores que fueron desplazados se ocupen en actividades diferentes, y normalmente lo que está ocurriendo en el mundo es que la gente que se dedicaba a producir bienes, o sea, los que trabajaban en las industrias, ahora se dedican a los servicios.

Si vemos películas de hace 50 años, casi todos eran obreros, trabajadores y todo ligado a la industria. Ahora, pues la gente que se dedica al campo en Estados Unidos, creo que es el 2 por ciento de la población activa. Del 100 por ciento de la población, la activa es como el 40 por ciento, por dar una cifra redonda. En Estados Unidos solamente el 2 se dedica al sector agropecuario, y yo creo que como un 10 a la industria, a lo mejor la industria de la construcción ocupa más, pero el otro 80 se dedica el comercio, a la educación, a la salud, a la burocracia, al sector financiero, bancario, al entretenimiento. ¿Por qué?, porque ya con muy poco se produce mucho.

Entonces bueno, lo que hay que hacer es que nosotros podamos ir absorbiendo ese 25 por ciento de la población que vive en áreas rurales, que vive todavía en el autoconsumo y marginada, que se está teniendo que ir a Estados Unidos, y ahora estamos viendo que se está endureciendo mucho esa posibilidad por parte del gobierno americano que hasta barda están haciendo. Lo que hay que hacer es encontrarles fuentes de trabajo, hacer más productivo al campo, pero encontrarles fuentes de trabajo ya no en la industria, porque podrían pasar por la industria, sino fundamentalmente en los servicios. ¿Cuáles?, el turismo por ejemplo, los servicios turísticos, la construcción de infraestructura, si nos vamos a meter muy fuerte a que haya salud y educación, pues a la salud y a la educación. Entonces tenemos muchos campos en los cuales podemos generar esa actividad económica.

Por último, yo creo que uno de los errores que también estamos cometiendo es que cuando se hizo el acuerdo de Washington, que es un programa de diez puntos, diez mandamientos con un postulado, el postulado dice: orientar la economía hacia el exterior. Y los diez puntos son de ajuste, son muy buenos casi todos, pero hay que darles un cambio para que no sigan siendo de un programa de ajuste, sino de un plan de desarrollo. Orientar la economía hacia el exterior, pues eso es bueno para generar divisas, pero no es bueno si se descuida el sector interno de la economía, o sea, la economía doméstica.

Hay que atender a la economía doméstica, y ¿cómo se atiende?, pues con lo que planteamos: desarrollo del capital humano y de capital físico. Con eso se va a atender de manera sustancial, ¿cómo? pues hay que hacer 850 mil casas al año, hay que hacer muchas carreteras, hay que hacer muchos puertos, hay que darle manejo al agua potable, tratamiento al drenaje, el saneamiento del agua, aeropuertos, escuelas, hospitales y, por supuesto, invirtiendo mucho en formar capital humano, en educar en ciencia, tecnología y en desarrollo.

Estoy a sus órdenes para contestarles cualquier pregunta que tengan. Nada más les voy a hacer un último comentario. Aquí está el presupuesto y comparo el 2000 y el 2005, diciembre de 2000 y del 2005. Se hablaba que era necesaria una reforma fiscal para poder tener recursos para invertir, sin embargo el ingreso en estos años por el petróleo y el aumento de precios de la energía eléctrica, ha sido 4.8 por ciento del PIB, que es muchísimo dinero. Ese 4.8 son 110 mil millones de dólares. Pero también el gasto financiero bajó mucho, porque como bajaron las tasas de interés y ha crecido el PIB, por eso decía que había una situación favorable de baja en las tasas de interés, es otro .8 del PIB. Ahí ha habido un ingreso de 4.8 y un ahorro de gastos financieros de .8, eso da 5.6 por ciento del Producto Interno Bruto de aumento en porcentaje del PIB en estos años, y en cambio la inversión subió .7 nada más. Bueno aquí lo que estamos viendo es que son tantas las presiones sociales y las presiones políticas, y la idea de un gobierno paternalista, etc., que además yo creo que hay que hacerlo en parte, en buena parte, yo creo que la asistencia social es muy importante, pero lo que pasa es que debemos orientarla al empleo y a la inversión.

Entonces, a pesar de este incremento, la inversión solamente ha subido el .7, eso es insuficiente. Por lo que planteamos que, más que cualquier reforma, lo que se necesita es combinar recursos públicos, inversión pública con inversión privada. Con eso sentimos que se le quita un techo y un freno a la posibilidad de inversión y al crecimiento nacional.

Creo que ya hablé mucho, si quieren mejor ya pasamos a las preguntas, a tener una conversación o plática sobre los temas que comenté.

MUCHAS GRACIAS